八國聯軍槓慈禧 三咖中國通講古鑑今

綜合報導  / 台北市

中國最近槓上歐美，戰狼強勢反擊，還扯上一百多年前的八國聯軍，接下來的汪浩時間，請到另兩位中國通，矢板明夫，和富察延賀，來跟大家好好的講古鑑今，一起來看。

各位觀眾大家好，這一週中國的棉花戰爭，打得全世界火熱戰狼外交，那這個中國外交部發言人，華春瑩又提起了八國聯軍，那表示了這個強烈的抗議，中國人民絕不低頭，那這個當然，歐盟五眼聯盟美國，接連的制裁中國跟新疆有關的官員，這個也造成了中國國內的媒體的強烈反彈。一時之間，辛丑條約八國聯軍義和團，這種名詞成了網上熱搜這個名詞，那我是想這個富察，今天請你來談一下，因為你是旗人八旗子弟，你可以比較了解。

那一段的歷史，這120年前，因為當時台灣已經經過馬關條約，割給了日本，所以台灣人一般對這件事情，不是很了解，跟台灣沒有太大關係，但是從你的角度，了解這個滿清歷史的角度，這個所謂八國聯軍，辛丑條約的問題。120年以前，它的起因當然是義和團運動，對沒錯，能不能跟我們介紹一下，當時的歷史背景，怎麼會發生這樣的問題，怎麼造成了這個清政府，跟八國這麼大的衝突。我是覺得就是義和團，這個事情的起因是整個中國史上當中非常少見的一個案型，因為傳統中國史上，都是比較偏農民的暴亂起義，像太平天國是典型針對內政而發的一種，農民的一種運動和暴動，但是義和團恰恰是針對洋人，他在山東起家，然後很快就擴散到了天津，還有當時的滿洲直隸，就是現在的東北，然後馬上開到北京城門前了，那這時候呢，他們的整個策略，就是對抗洋人，所以燒教堂，然後搶劫洋人的商鋪，然後也殺了洋人，還有殺了很多，相信這個基督教的中國人，大致上是這麼一個運動，所以它的性質跟歷史上的運動，完全不同，對但是義和團運動，他當時的口號是扶清滅洋嘛，對最早其實不是扶清，後來是等於清政府，也就是慈禧政府，要利用這樣一種民間力量，來對抗洋人的，有點像今天的中國，要利用民間力量，來反日反美的一樣的道理，所以這個扶清滅洋，就是這樣結合起來的對，但是他當時主要針對，一開始主要針對的是在中國的，山東直隸地區的教民沒錯，天主教徒跟當地的教會，我看一些統計，後來整個義和團運動，大概殺了260多個外國教士，沒錯，然後又有大概2萬多個教民，被殺害了，當時這方面的案子是層出不窮，但是好像清朝政府，在對待這個運動的時候的態度，也是搖擺不定沒錯，其實當初我們在想像，那個情況就是說，殺了洋人殺了外國人，引起的外交衝突，是非常巨大的是，今天的中國政府一樣，就是任何發生這個動亂，衝突的時候，千萬不要動洋人，動外國人對吧，是一樣的情況，所以當時這個情況下，即便清政府，就是不去做煽動義和團，跟他合作，我相信也會引發很大的外交爭議，那何況慈禧太后，當時做出一個非常錯誤的決定，決定利用義和團的勢力，來作為她的內政，就是來對抗她內部的政敵是，也就是光緒那一派的，所謂的戊戌變法派是，這個我也是注意到了，就是當時實際上慈禧太后，是因為戊戌變法失敗，已經把光緒帝實際上軟禁了，軟禁而且想罷絀，但是她想要把他，就是把他廢掉，然後立一個新皇帝對，但是好像外國人反對，各國公使反對沒錯，所以慈禧太后懷恨在心，對有這麼一個因素在裡面，所以她覺得要利用這個義和團，來給外國人一點打擊，有一點壓力，這樣的話，她可以自己在國內為所欲為，但是這種實際上是清朝政府，內部的政治鬥爭，對跟外部的，跟外部利用這個所謂的民意，所謂民族主義，或者是反教會的力量，這個結合在一起對，這樣一種這個內部政治鬥爭，和這個所謂民間的，反外國人的這個勢力，結合的這種運動。

我看到以前國民黨時代的，一個歷史學家，有名的歷史學家叫做蔣廷黻，駐美國大使，他所說的是說，這個是中國頑固派的大集結，對我覺得這種看法呢，其實都是比較在這個，中國新政府建立之後，形成一種民族主義的論述之後，重新再看待晚清歷史的，那麼一種論述，事實上我覺得當代的，當時的清政府時期，是沒有民族主義這個事情的，當時的慈禧太后，利用這樣的力量，跟民族主義是沒有關係的，反而她是想維護清政府內部的，她的權力，這個我們可以批評慈禧，也可以檢討慈禧，但事實上，我覺得跟民族主義掛上勾，其實是大可不必的，但是這個事情從義和團，引發了八國聯軍，進京保護他們的使節團，因為義和團進京以後，已經造成更大的殺戮，這個情況下外國人很顯然就是，我要派我的維和部隊，到北京去做維和，它本質上是這個關係，然後從而產生一個衝突，長達一年1900年，這個事件落幕之後，就以辛丑條約為收尾，它反而開啟了一個，更大的一個政治改革，這個也是慈禧，做主導的一個改革，但是整個過程中間，慈禧清政府，是有正式對外國宣戰的沒有，我以為她是派清軍，去攻打外國使館沒有，它其實這個所謂宣戰，現在有一個網路上叫宣戰詔書，那個實際是以光緒名義，發布的一個，類似於鼓勵義和團鼓勵民間，去抵抗洋人的一個叫做，一個鼓勵的上諭，就是一個皇帝諭言，皇帝的一個上諭，它其實並不是正式宣戰，而且西方國家，十幾個國家也沒有宣戰，實際上那個時候還不是現代，我們講民主國家之間，彼此開戰的一個狀態，我覺得那個雖然不是民族主義，但是也是一個，非常強烈的排外思想，然後它是結合到一些，神鬼的一些宗教迷地方的，就是白蓮教的傳統，神靈附體刀槍不入，而且它有反科學反進步的意義，沒錯，它有扒鐵路砸電纜，反對現代科學，其實這也說明，傳統中國落後的一面，因為鴉片戰爭以後，開放的西方勢力文化科技，進到中國之後，他們無法接受，這個也是一個落後，跟愚昧一面的反應，好我們今天就談到這裡，謝謝大家。

新聞來源：華視新聞