2018/09/12 11:21

促轉會打侯錄音全曝光侯辦要蔡英文說清楚

侯友宜。(資料照)

張原紘綜合報導 / 台北市

鏡周刊爆料報導，行政院促進轉型委員會副主委張天欽8月24日內部會議，點名國民黨新北市長參選人侯友宜「就是轉型正義最惡劣的例子」，並說「這個如果沒有操作很可惜」，引發爭議。侯友宜辦公室痛批，促轉會作為行政機關，自甘墮落成為特定政黨的打手，黨政不分，也要求蔡英文總統及促轉會出面說明清楚。

民進黨新北市長參選人蘇貞昌也說，這不是為了一個人、一場選舉，或一個政黨，官員講話不適當，非常的錯誤，非常的不適任。他認為，過去人民受到許多的冤屈和苦難，經過幾代人的努力，好不容易才有促進轉型正義的機制正要開始走，這路還很長。

促轉會下午由主委黃煌雄召開記者會說明，引爆爭議的副主委張天欽則說，自己的確召集幕僚開會，但目的是如果接下來外界問到侯友宜，要如何應對，讓民眾能夠更了解轉型正義。是否曾說過侯友宜是「轉型正義最惡劣例子」？張天欽表示，自己記不起來。但他宣稱，媒體公布的會議紀錄，並非全部，是斷章取義。

侯友宜辦公室發表三點聲明：

一、促轉會作為行政機關，卻自甘墮落成為特定政黨的打手，黨政不分，毫無國家觀念，不但與落實自由憲政秩序的目的相違背，更嚴重侵害台灣民主價值，副主委事後還硬凹「斷章取義」，既然是斷章取義，就請促轉會公布完整對話，以求自清。

二、該週刊引述主秘許君如稱「開議期間民進黨立委將是側翼」，直接預告將推出民進黨立委將以「轉型正義之名、行打侯之實」的作戰計畫。請問民進黨主席蔡英文，是否知情甚至參與指揮？作為要位民進黨年底9合1選舉附上最大責任的人，蔡英文是否將促轉會作為民進黨附隨組織，操作選戰？蔡英文放任促轉會踐踏民主選舉的精神，是否應主動負起政治責任？

三、針對轉型正義，侯友宜參選以來的態度相當明確，一個要求三項質疑　侯辦要求蔡英文、促轉會說清楚

據週刊報導「促進轉型正義委員會」日前召開內部幕僚會議，副主委張天欽點名侯友宜，直指「沒有操作，很可惜」、「選舉考量用字要辛辣」、「投侯一票等於投污垢一票」，張本人更毫不諱言稱促轉會就是「東廠」，儼然成為執政黨的選舉工具。侯友宜辦公室對此發表三點回應：

三、針對轉型正義，侯友宜參選以來的態度相當明確，每個時代應該要往前看，但民進黨卻再度印證，促轉會的成立只不過是一黨的鬥爭工具，用來清算當年奉公守法的公務員，不是真正的正義。

《鏡周刊》所掌握會議錄音檔的談話重點如下：

張天欽：電台發了新聞稿之後，XX就來了，XX寫了以後，YY八點多晚上就打電話來，過了20分鐘再打一次確認，隔天就頭版了！

吳佩蓉：所以這些…沒有放在題綱裡面？

張天欽：沒有，本來是關心5大案，重要的不是人士清查制度，所以我們一轉就把它轉過去，那天完全脫稿，原本的cue根本不見了。重點是在那個被保護的位子跟你有擔任過可疑的位子，中評都是高手當然知道你在幹嘛，但是重點來了，你看侯友宜，這個如果沒有操作，很可惜。

張天欽：對促轉來說，我昨天有回應，我們是在談除垢，不是針對某一個人，但是後面一定有大的啦，我今天拜託大家來就是要討論大的，來世岳，你最聰明了，有什麼看法？

張世岳：這是個好消息，每天都可以釋放訊息出去

張天欽：你先不要管那個程序，拜託你明後天加班也好，要把你的責任區搞清楚，你是哪幾個國家？最好有小故事，有類似跟他一樣，多少是有，就算沒有也有類似的。

張天欽：如果侯友宜在那些國家會怎樣？

張世岳：叫他誠實把事情陳述出來。

張天欽：叫他說「我是去救援嗎？」

張世岳：叫他也不用擔心，這不是個案，這是整個歷史轉型正義必須要面對的問題，我們也還在…。

張天欽：還有人放話明年中就要完成。

張世岳：每天可以講一些比較正面的，這是好消息。

曾建元：從兩個方面，我們現在在討論制度，制度精神我們清楚，但是制度怎麼樣設計都還沒有完成，所以個案的責任認定，或是事實的調查都還沒有…

張天欽：我們不要談侯友宜，我們要談這樣某A國家會怎樣，做法是什麼，在某B國家會怎樣，某C國家會是怎樣，我不是談個案，是國際上，但至少我子彈準備好了。他就說南榕先生要自焚啊，不直接去講這個，間接影射殺傷力最強了。

張世岳：現在還有選舉考量，用字一定更辛辣。

張天欽：他就講兩個事情，一個是說去救援的，今天是說什麼問心無愧。

許君如：（笑）我問心無愧坦蕩蕩。

張天欽：他是轉型正義最惡劣的例子，之前有人提到以色列跟哪個國家合作，九十幾歲還是去訴罪。

張天欽：「主委幫我們定調我覺得很不爽，我絕對會把他翻案，我們應該走南非的和解，不應該德國的咎責，那法條白紙黑字不是都寫了，還什麼混種的，促轉會不接受這套，至少我副主委不接受這套，該怎麼做就怎麼做，人死了當然沒有辦法，沒有死的，不然什麼叫做轉型正義」，我還特別講兩個，如果很誠實地揭露表示懺悔，就不追究，一開始就說是去救援的，到底作為人的良知比較重要，還是接受威權，難道警察、檢察官被接受命令要刑求嗎？被接受指示是問出真相來，有要你一定要刑求嗎？如果那是你的親戚家人你敢刑求嗎？這是做人最基本的要求，你今天回來說沒有關係，依法令要做，誰下的法令？

蕭吉男：可以到明年講，優先法案是下下會期，好處還是要回到個案講，引垢出洞（張笑）。

張天欽：我去民進黨立委每一個都問這個，我要是有10個例子，每一個人餵一個，國民黨一定罵一頓，說要操弄選舉，你以為你是民進黨員就…

蕭吉男：投侯友宜一票就等於是投汙垢一票啦，去備詢的時候，搞不好就有人送你好神拖，除垢要有拖把啊（大家笑），如果是問透露一題給我，你要作秀就送拖把給我。

張天欽：那個我不能講啦。

蕭吉男：包括侯友宜是不是汙垢，下禮拜各選委會就有人要用這個東西來做個點。

張天欽：我們就提前引爆，我承認原來沒有想那麼多，所以這個議題就是要掌握故事。

蕭吉男：準備故事跟搭配電影，這樣的電影也很多，讓大家討論迴響。

張天欽：我絕對是戴著鋼盔上了啦。

張天欽：怎麼去處理威權，讓促轉不進入侯友宜的個案，but把全世界那些良知的例子，做人最根本，民主跟威權最大區別，例子立委一個人餵一題，什麼療癒中心那不是重點。

許君如：兩蔣跟除垢是質詢的焦點。

吳佩蓉：我們的委外研究費可能被大砍。

許君如：他要更努力跟委員溝通、護航，有投票權就是那8個。

張天欽：那個我也不怕，被砍到幾乎沒有我也不怕（許君如：不會啦，但民進黨會說讓一點讓一點，不可能一毛不砍），我讓人來donate捐款，我特別費沒有這個我可以理解，那個不用擔心啦。

蕭吉男：管中閔被凍一年。

張天欽：那都沒關係，對我來說促轉會不會成功轉過去才重要，大家來討論到底是不是一個人，還是威權下面的一個點，我同意10個人有6個人講真話，有沒有可能本來只有做這一件，還有兩件沒破案，所以這件誠實講，那兩件就被蓋過了，就是打出來的。民進黨立委去問他啊，到底訓練，訓練難道不知道你要去衝他就是一定會自焚？問他嘛！

蕭吉男：藉這機會強化我們單位的正義形象。

張天欽：社會根本對什麼叫促轉沒有感覺，這是我們最大的失敗。

許君如：開議期間要有委員當我們的側翼。

蕭吉男：委員是指？

張天欽：民進黨那8個。

許君如：那些委員在質詢時都可以幫我們論述，我們要來一個公聽會或者論辯（笑），會有委員主張。

蕭吉男：不是只有促轉還有內政中選會每個都會燒。

蕭吉男：國民黨若開公聽會最好，這對選情他們來講加分。

張天欽：我們去就只有促轉，其它我就不碰。

蕭吉男：開完公聽會再審預算最好，他們開名單，我們也開出我們的名單。

張天欽：我為了主張正義而被砍預算，我心甘情願。

蕭吉男：在怎麼野蠻也不能砍正義，我們要操作這種意象，強化正義形象很重要。我們現在正義是一隻腳是奠基在東廠，本來是西廠跟南廠，現在變東廠。