綜合報導 / 台北市
日本311東北大地震已經十年了，歷經這麼慘痛的福島核災，日本至今卻依然沒有成為非核家園，國際政治經濟專家汪浩，以及產經新聞台北支局長矢板明夫，要為大家解答，日本到底有何難處，台灣又有哪些可以借鏡、警惕的。
大家好，這週是日本東北大地震，和福島核災的10週年，當然日本和台灣，有很多紀念的活動，那我想這個核災，和日本的核電問題，大家這麼多年也一直很關心。
我注意到當然在福島核災之前，一度很多年，日本的核電占整個日本的發電，中間的能源比重是比較高的，有15%甚至有到20%，將近20%的狀況，當然核災之後，有幾年幾乎是停了，曾經一度掉到，可能只有1、2%的狀況，可是並沒有完全地非核，這兩年又有逐漸地恢復，甚至有可能到了將近10%，也就是日本發電的來源，10%是核電。
我有注意到，好像日本政府的政策是說，到2030年為了減碳，把煤電降下來，但是核電的比重還是會提高，甚至有可能到20%，然後再生能源留個25%，這樣一個比例，我自己感覺是有點訝異的。就是日本發生了，福島這麼大一個核災以後，為什麼沒有推行一個，像台灣想要推行的，非核家園的這樣一個狀況。
等於說日本我覺得它是一個，這個跟日本的政治，有非常息息相關的，按理說日本，不但是311的最大的受害者，又是唯一一個兩顆原子彈嘛，所以全世界受核之累的，日本是最深，深深有感受的。但是日本就是說，首先日本自民黨，自民黨是和產業相結合的，比較強的，那麼就是日本現在立憲民主黨，日本的在野黨，在野黨他是和一些，比如說一些進步的價值觀，跟台灣的民進黨有點相似，這麼非常偶然的是，福島核電站出事的時候，是當時的民主黨，也就是現在的在野黨他們執政，他們執政以後他們覺得，他們本來就有一種反核的，非核家園的理念嘛，趁這個機會就趕緊全部廢核，當時其實是，日本的大部分的核電站，都不讓工作了，但是說他沒有準備好一個對案，就是說你要停工，那你怎麼辦，你沒想好嘛，他把核電站停完之後，你用什麼來發電？
對第一個出來的就是說，電價電費在漲價，電費漲了50%後來又繼續漲，電費漲價，比如說我們一般生活家庭中，漲25%漲30%的電費，我們是可以忍耐的嘛，就稍微貴一點省點用，但是有很多產業，他們是完全靠電，他那個電完全是，就是漲價30%，他利潤就歸負數了，這些企業你怎麼照顧他們？
然後比如說，還有從中東進口大量的石油，那個時候突然石油的價格漲價，一桶100美元以上嘛，一下子比如說日本的漁船，沒有油沒有電的話，就沒辦法打漁了，沒辦法打漁，他們一出海就赤字，不出海沒有收入，這種事情出現很多。
還有一個非常重要的就是說，當時日本的民主黨，出一個就是說，太陽能發電全國推薦，他推一個政策是什麼呢？就是說你只要蓋太陽能發電廠，那麼我就花錢買你電對啊，花錢而且給很高價格，讓大家進入這個產業嘛，結果出現什麼問題呢？就是比如說，適合太陽能發電的地方，比如斜斜的山坡，很空曠的地方，這些地方要土地收購嘛，併購嘛，幾家的土地要併在一起，黑道就出來了，那些可以政府很高價買，別人很難有這個能力，黑道就是恐嚇大家，買到以後，就變成黑道的資金來源了，這個是日本人沒有想到的問題。
然後呢，大量的鏡子一鋪上去，它下面本來是樹本來是草，本來是植物，全部砍掉變成太陽能發電了，一個斜山坡全變成這個，結果造成環境破壞非常嚴重，一來颱風一下大雨，整個山都塌下來，因為它沒有樹木沒有植物了，所以說住在山腳下的覺得，自己山上一個太陽能發電，大的發電廠出來以後，
還有一個就是說怎麼說，核電不但弄好的話，你要很好的管理，有一個就是鳥糞容易落下來，鳥糞落下來你要及時清掃，你不去及時清掃的話，過一段時間就壞掉了，然後一壞掉的話，你鋪的成本和撤的成本差不多，甚至撤的更貴，大家不管我就不要了，不要以後就荒廢掉了，你說這個太陽能的光輻鏡片，這樣的話，對環境造成非常嚴重的打擊。
一看旁邊有個荒廢掉的，太陽能發電廠，所有人心裡都不愉快，所以說結果這幾年，搞的太陽能發電，在日本的形象非常差，所以說大家覺得還不如核電，輿論就有這麼一個變化了。
但是這幾年相比之下，台灣他們這方面的，對於太陽能和風電的發展，還是有很大的進展，一般老百姓也都很支持，然後總體來說，台灣的民意是很支持，非核家園的這樣一個運動。但是日本為什麼在，你剛才講了，太陽能發展的一些問題，但是日本這個島國，是很適合發展風電的，為什麼風電，也沒有真正發展起來？
風電也有在發展，但是風電的成本，要比太陽能發電的話，因為太陽能發電，是大家隨時可以，民間很容易參加的，譬如說我現在在公司，在家裡頭屋頂上也裝一個，我家的房頂，或者是我現在不想工作，我辭職以後我自己買一片山，我投資個幾百萬日圓，我就可以做。
風電的參入成本是很大的，所以必須很大的企業，而且風電很明顯就是，如果投資風電，比投資別的發電廠的話，就是說它的收益是小得多，所以說就是風電還沒有起來。
我覺得最近台灣政府，一直在有意的扶植風電，對沿岸風電，我覺得這個風電的話，這當然是要大的企業，外資企業投資，而且在海上比較多，這樣子對大家生活影響不是很大，這一點我覺得日本可能今後，下一個發展目標，可能要往風電上發展，但是說因為太陽能發電站，大家已經吃過一次虧了，所以大家都比較小心了。
但是日本國內沒有像台灣那樣，很強烈的反對核電的運動嗎？現在沒有了嗎？這個主要是2011年的地震，震災之後，整個日本也是鋪天蓋地的，反對運動非常多很有名，譬如說大阪有一個葬禮遊行，等於說如果再發展核電的話，國家就完蛋了，就要給國家出殯，就變成一個出殯隊伍，這一種遊行，還有在日本的經濟產業前面，把自己職場帳篷，在那裡一住住了5、6年，一群抗議團體，還有每週的週五在總統府官邸，也是集結抗議，各種各樣的抗議，是非常非常多的。
但是說怎麼說呢，而且當時的日本政府，是民主黨政府，是也支持這些人的，但是具體的，它是很多跟產業，日本其實政府，能做的事情是有限的。
有一個非常有名的例子就是說，日本鹿兒島縣的知事，這個知事叫三反園訓，這個過去是一個記者，政治記者出身的我也認識他，他是非常強烈反核的，這麼一個鬥士，寫了很多文章，在電視天天要非核家園，結果他回到家鄉，參選鹿兒島縣知事，鹿兒島有一個很大的，川內核能發電廠，然後他就說你自民黨跟這個勾結，結果當選了，他大概是7月份當選，9月份他就給川內核發電廠就說，你們要停工但是馬上，那個發電廠是屬於九州電力，就不服你沒這個權力嘛，所以知事沒那麼大權力，就打官司，打官司的話就打不贏，所以說其實日本政府，日本地方政府，他這個權限是有限的，然後他馬上要成立一個，就是說專家委員會，檢討有沒有危險，但是你專家委員會達成的結論，沒有法律效果，你要是打官司去打不贏，就會出現這個，因為畢竟是這個產業，勾結在一起。
另外一個就是說，日本的地方，他沒有核能發電的話，這個地方稅收各方面，整個的社會福祉，全保障不了，所以說大家，一把這個圖畫出來，跟老百姓說，你是非核的話也許安全，也許一百年不出事，你就沒事了嘛，但是你要把核電廠廢掉的話，明天就沒人來收你們家垃圾，這個對於老百姓來說，所以投票非核的贏不了在日本。
所以我覺得主要是這些，推動非核的政治人物在日本，他們需要找到，或者安排好替代能源，替代電力的這個來源是什麼，他不能只說我反對這個，但是我不知道，用什麼來替代它，我實際上怎麼解決，這個電力的需求，我覺得這個問題是比較，這個其實等於說是，全世界都有這個問題，這個現實是，理想很豐滿現實很骨感，你如果光只有理想的話，你拿不出對案。
在日本比如說一個地區，我查了一下，就是你要如果，開一個核能發電站的話，每年的話大概有，40多億日圓的收入，有政府補助金有稅收，有各方面的收入，然後呢它是這樣的，政府補助金補你20年，然後你20年以後，就是這個電廠已經完全安全運轉，就是正式落根下來了，政府補助金就減少了，但是說你的收入已經20年了，你的稅收大家的薪水各方面，你這些錢都花了，20年以後你要沒錢那怎麼辦呢？就是又去申請第二家，我們再開一個，那就又有20年的收入，結果就靠這樣。
所以日本很多一個地方，有好幾個核電站，就是因為這樣，因為地方政府，這是屬於叫養套殺，離不開了，但是我覺得很奇怪，就是台灣在關於，非核家園反對核電，一個很重要的理由，是因為核廢料不能處理，不知道放到哪裡去，當地的居民所有的地方政府，都反對核廢料，都不願意接收。
日本怎麼解決這個問題，他們核廢料放哪裡，他們在日本比較偏僻的地方，有一個村人很少，然後就是說，在那個村子埋在地下，他們是弄這個東西，但是說這個，這怎麼說呢，過去日本他們有一個笑話，你說日本全國各地，有很多核電站，他們的核廢料，是集中在一個地方放，有兩三處，但主要是一個地方，那個地方就是說在哪邊，在青森縣，北海道旁邊的一個地方，那個地方我們後來採訪，很有意思的故事。
那個地方的就是說村議會，村議會決定我們要不要，村長、村議會基本上都農民，就是你給他看那個資料厚厚的，好幾本，他看不懂，你說它安全，反核團體說是危險，他兩邊說都是名詞，他一個也聽不懂，所以說開會的時候，大家聽村長的，村長說要大家就沒什麼。
後來又說要不要，我們在車站前面，修一個停自行車場，自行車停車場，大夥意見多了，那個他們看得懂，該停不該停，我們可以放在遠處，每一個人都有意見，但是你核廢料，埋在地底下幾公里，他們這幫人就是說，我們不懂聽村長的，這個屬於民主主義的一個弊端，就是非專業人士。好，我們先談到這裡，謝謝。
新聞來源：華視新聞
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